Kauden uutuus 2017: Hype

Keskustelua Särkänniemestä.

Valvojat: Arttu, Juuso, Pia

Avatar
Metro
Jäsen
Viestit: 79
Liittynyt: 12.9.2008 23:54
Paikkakunta: Tampere

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja Metro » 3.3.2017 21:09

JP kirjoitti:Joo muistin tässä hiukan väärin, sillä Holiday Parkin versiossa jarrutus ei tosiaan riitä pysäyttämään junaa jo laiturille tultaessa. Tästä huolimatta jarrutus alkaa kylläkin jo heti asemalle tultaessa. Olisin itse kuitenkin toivonut että junan annettaisiin viiltää vielä aseman läpi samalla tavalla mitä Ukossakin, eli jarrutus tulisi käyttöön vasta asemalle "peruuttamisessa", jolloin se voisi myös olla paljon järeämpikin/vahvempi. Se että vauhtia tapetaan jo asemalle tultaessa huonontaa ainakin minusta ajokokemusta kovalla kädellä varsinkin kun puhutaan näinkin lyhestä radasta.


Todennäköisesti jarrutus aloitetaan aikaisessa vaiheessa puhtaasti teknisestä syystä. En ole perehtynyt asiaan, mutta oletan että samat LSM moottorit, jotka kiihdyttävät junan vauhtiin, suorittavat myöskin jarrutuksen, keräten samalla jarrutusenergiaa talteen. Ja LSM moottorithan on mitoitettu niin, että junan täytyy kulkea LSM kiihdytysalue arviolta noin 2,7 kertaa läpi saavuttaakseen 100 km/h nopeuden. Jarrutusalueelle saavutaan noin 85 km/h nopeudella ja jarrutukseen vaaditaan vastaavasti noin 1,7 kertainen LSM alueen läpiajo. Liike-energian määrät huomioiden kiihdytykseen ja jarrutukseen käytetään siis pitkälti samantasoisia voimia.

Avatar
Arttu
Admin
Viestit: 981
Liittynyt: 28.12.2005 16:37
Paikkakunta: 09

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja Arttu » 5.3.2017 14:52

Vuoristoratajunien yhteentörmäyksen riski on aina paljon pienempi, kuin vaikkapa bussien, autojen ja pyörien. On sensorit, turvatoimet ja moninkertaiset varajärjestelmät. Smilerin veto Hypen kapasiteetin lisäämiseen on aika huono vertaus, juuri edellämainituista syistä. Yhtä lailla voi tulla maanvetovoiman ja fysiikan kumoava hätätilanne ja tornaadon vaunu syöksyy asemalle jarruttamatta toisen perään.

Hypen kaksoisasemassa sähköt eivät mene päälle radassa, ellei rata ole lukittu vaunun kanssa linjaan ja toisen vaunun kaaret eivät avaudu. Tilanne on myös sama toisinpäin, jos vaunu on radalla ja vauhdissa, niin asemasillan sähköt eivät mene päälle ennen kuin edellinen vaunu on pysähtynyt omalle asemakohdalleen ja sitten vasta siirto voi tapahtua.

Avatar
Zorlim
Jäsen
Viestit: 591
Liittynyt: 6.1.2011 16:57
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja Zorlim » 6.3.2017 18:33

Kuva

Komean näköistä on Särkänniemessä nyt, ja olisi vielä komeammat jos se kritisoitu sijoituspaikka olisi parempi.
Aiemmin täysi huvipuistohullu, nyt vähentänyt mielenkiintoaan. Huvipuistoja en silti koskaan unohda.

Avatar
Metro
Jäsen
Viestit: 79
Liittynyt: 12.9.2008 23:54
Paikkakunta: Tampere

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja Metro » 6.3.2017 22:48

Arttu kirjoitti:Vuoristoratajunien yhteentörmäyksen riski on aina paljon pienempi, kuin vaikkapa bussien, autojen ja pyörien. On sensorit, turvatoimet ja moninkertaiset varajärjestelmät. Smilerin veto Hypen kapasiteetin lisäämiseen on aika huono vertaus, juuri edellämainituista syistä. Yhtä lailla voi tulla maanvetovoiman ja fysiikan kumoava hätätilanne ja tornaadon vaunu syöksyy asemalle jarruttamatta toisen perään.

Ja Smilerissako ei sitten ollut turvajärjestelmiä? Kyllä turvajärjestelmien pettäminen on aika paljon yleisempää, kuin fysiikan laiden kumoutuminen... :)

Tornadon jarruista en ainakaan olisi huolissani. Kestomagneettijarrut toimivat kyllä joka kerta luotettavasti samalla teholla.

Arttu kirjoitti:Hypen kaksoisasemassa sähköt eivät mene päälle radassa, ellei rata ole lukittu vaunun kanssa linjaan ja toisen vaunun kaaret eivät avaudu. Tilanne on myös sama toisinpäin, jos vaunu on radalla ja vauhdissa, niin asemasillan sähköt eivät mene päälle ennen kuin edellinen vaunu on pysähtynyt omalle asemakohdalleen ja sitten vasta siirto voi tapahtua.

En tiedä kaksoisasemallisen mallin turvajärjestelmistä. Mainitsemasi turvajärjestelyt kuullostava järkeenkäyviltä ja turvallisuus on epäilemättä kiitettävällä tasolla. Mutta tekninen vika esim. sensorissa yhdistettynä joko softa bugiin tai inhimilliseen virheeseen voi silti johtaa tilanteeseen, jota "kukaan" ei osaa odottaa. En silti väitä että tämä olisi todennäköistä. Päinvastoin.

Särkänniemen tapauksessa lienee kuitenkin kyse enemmän kustannus kuin turvallisuuskysymyksestä. Hype on kuudes tätä mallia oleva rata maailmassa ja näistä kuudesta vai yksi on kaksoisasemallinen malli. On varmasti olemassa jokin järkevä syy, miksi Särkänniemeä suuremmissakin puistoissa yksiasemainen malli on ollut suositumpi.

Avatar
JP
Jäsen
Viestit: 1307
Liittynyt: 8.4.2006 9:49
Paikkakunta: Lontoo

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja JP » 7.3.2017 0:22

Metro kirjoitti:
Arttu kirjoitti:Vuoristoratajunien yhteentörmäyksen riski on aina paljon pienempi, kuin vaikkapa bussien, autojen ja pyörien. On sensorit, turvatoimet ja moninkertaiset varajärjestelmät. Smilerin veto Hypen kapasiteetin lisäämiseen on aika huono vertaus, juuri edellämainituista syistä. Yhtä lailla voi tulla maanvetovoiman ja fysiikan kumoava hätätilanne ja tornaadon vaunu syöksyy asemalle jarruttamatta toisen perään.
Ja Smilerissako ei sitten ollut turvajärjestelmiä? Kyllä turvajärjestelmien pettäminen on aika paljon yleisempää, kuin fysiikan laiden kumoutuminen... :)

Olen kyllä Artun kanssa samaa mieltä siinä, että jos nykypäivänä laiteonnettomuuksia tapahtuu, niin ne tapahtuu silloin paljon suuremmalla todennäköisyydellä juuri fysiikan lakien takia (esimerkiksi tärkeä pultti tai rengas irtoaa kesken ajon jne), kuin että laitteeseen tulisi teknillinen ongelma. Näistä jälkimmäinen pystytään ehkäisemään nykyteknologialla lähes 99,9999% varmuudella, kun taas ns. "mechanical failure:t" on sellaisia, joita on aika vaikea loppujen lopulta ennaltaehkäistä.

Sienimursu
Jäsen
Viestit: 388
Liittynyt: 9.10.2013 20:03

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja Sienimursu » 7.3.2017 3:22

Metro kirjoitti:Ja Smilerissako ei sitten ollut turvajärjestelmiä? Kyllä turvajärjestelmien pettäminen on aika paljon yleisempää, kuin fysiikan laiden kumoutuminen... :)


Eiköhän se ole jo monta kertaa todettu että Smilerin onnettomuus tapahtui juuri sen takia että laitetta operoivat eivät välittäneet; olivat siis huonosti koulutettuja eikä teknisestä syystä/turvajärjestelmän takia? :rolleyes:

Että sitä on turha käyttää perusteena mihinkään "mitä jos" tapahtuma skenaarioon.

Avatar
JP
Jäsen
Viestit: 1307
Liittynyt: 8.4.2006 9:49
Paikkakunta: Lontoo

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja JP » 7.3.2017 13:16

Tein todella nopeasti "faniphotoshoppauksen" Hypelle, ja siirsin sen tuohon High Voltagen alueelle. Suureksi yllätyksekseni se oli tilana lähes täydellellinen kooltaan Hypelle, joten ihmettelen suuresti miksei Särkkä sitä tuohon kohtaan rakennuttanut. Ja jos Hype siis olisi alunperinkin rakennettu kyseiseen kohtaan, niin näin olisi Taikajoki sen pienine "metsineen" saanut pysyä Särkässä. High Voltage on kuitenkin lopulta niin simppeli laite ja vieläpä pienikokoinen, eli sen nyt olisi helposti siirtänyt melkeimpä mihin tahansa kohtaa Särkkää...

Kuva

Avatar
Metro
Jäsen
Viestit: 79
Liittynyt: 12.9.2008 23:54
Paikkakunta: Tampere

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja Metro » 7.3.2017 18:50

JP kirjoitti:Tein todella nopeasti "faniphotoshoppauksen" Hypelle, ja siirsin sen tuohon High Voltagen alueelle. Suureksi yllätyksekseni se oli tilana lähes täydellellinen kooltaan Hypelle, joten ihmettelen suuresti miksei Särkkä sitä tuohon kohtaan rakennuttanut.


Kyllä. Tuohon se olisi kuulunut. Olisi ollut hienoa radan huipulla ylösalaisin ollessaan tuijotella alas kohti tummana kimaltelevaa Näsijärveä.

Avatar
Metro
Jäsen
Viestit: 79
Liittynyt: 12.9.2008 23:54
Paikkakunta: Tampere

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja Metro » 7.3.2017 23:06

JP kirjoitti:
Metro kirjoitti:
Arttu kirjoitti:Vuoristoratajunien yhteentörmäyksen riski on aina paljon pienempi, kuin vaikkapa bussien, autojen ja pyörien. On sensorit, turvatoimet ja moninkertaiset varajärjestelmät. Smilerin veto Hypen kapasiteetin lisäämiseen on aika huono vertaus, juuri edellämainituista syistä. Yhtä lailla voi tulla maanvetovoiman ja fysiikan kumoava hätätilanne ja tornaadon vaunu syöksyy asemalle jarruttamatta toisen perään.
Ja Smilerissako ei sitten ollut turvajärjestelmiä? Kyllä turvajärjestelmien pettäminen on aika paljon yleisempää, kuin fysiikan laiden kumoutuminen... :)

Olen kyllä Artun kanssa samaa mieltä siinä, että jos nykypäivänä laiteonnettomuuksia tapahtuu, niin ne tapahtuu silloin paljon suuremmalla todennäköisyydellä juuri fysiikan lakien takia (esimerkiksi tärkeä pultti tai rengas irtoaa kesken ajon jne), kuin että laitteeseen tulisi teknillinen ongelma. Näistä jälkimmäinen pystytään ehkäisemään nykyteknologialla lähes 99,9999% varmuudella, kun taas ns. "mechanical failure:t" on sellaisia, joita on aika vaikea loppujen lopulta ennaltaehkäistä.

Ymmärsin kyllä että Arttu puhui fysiikan lakien kumoutumisesta, mitä ei ole kyllä tapahtunut ainakaan minun elinaikanani... :)

Ja itse olen kyllä edelleen sitä mieltä, että inhimilliset virheet aiheuttavat enemmän onnettomuuksia huvipuistolaitteissa kuin mekaaniset rikkoutumiset. Toisaalta, ne rikkoutumisetkin ovat lähes aina seurauksia inhimillisistä virheistä.

Avatar
Metro
Jäsen
Viestit: 79
Liittynyt: 12.9.2008 23:54
Paikkakunta: Tampere

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja Metro » 7.3.2017 23:55

Metro kirjoitti:Todennäköisesti jarrutus aloitetaan aikaisessa vaiheessa puhtaasti teknisestä syystä. En ole perehtynyt asiaan, mutta oletan että samat LSM moottorit, jotka kiihdyttävät junan vauhtiin, suorittavat myöskin jarrutuksen, keräten samalla jarrutusenergiaa talteen. Ja LSM moottorithan on mitoitettu niin, että junan täytyy kulkea LSM kiihdytysalue arviolta noin 2,7 kertaa läpi saavuttaakseen 100 km/h nopeuden. Jarrutusalueelle saavutaan noin 85 km/h nopeudella ja jarrutukseen vaaditaan vastaavasti noin 1,7 kertainen LSM alueen läpiajo. Liike-energian määrät huomioiden kiihdytykseen ja jarrutukseen käytetään siis pitkälti samantasoisia voimia.

Korjataan myös vähän tätä omaa kommenttia. Koitin hiukan selvitellä LSM tekniikan nykytilannetta. Kovin niukasti löytyy tietoa, mutta Hypessä tuskin on jarrutusenergian talteenottoa. Se kyllä varmaan erikseen mainittaisiin, jos olisi. Energian varastointi on ilmeisesti sen verran kallis toteuttaa, ettei se ole vielä yleistynyt muillakaan valmistajilla LSM:n tekniikkaa hyödyntäen. Tosin poikkeuksena Maurer on ilmeisesti yhdistänyt LSM tekniikan jarrutusenergian talteenottoon Freischütz radassaan.

Hypessä jarrutukseen tosiaan tarvitaan edestakainen ajo suuren jäännenopeuden takia. Jarrutuksen aikana LSM moottoreissa kulkevan virran polariteetti vain käännetään. Näin ollen jarrutustehoa ei saada sen suuremmaksi, kuin mitä kiihdytyksessä käytettävä teho on. Voisihan Hypessä tietysti ajattaa junan jarruitta läpi aseman ja jarrutella sitten ensin peruutettaessa ja vielä uudestaan eteenpäin mentäessä aina asemalle asti. Siinä ei nyt paljoa ylimääräistä aikaa kuluisi.

Huvipuistomies
Jäsen
Viestit: 72
Liittynyt: 27.6.2014 10:20

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja Huvipuistomies » 9.3.2017 18:34

Tässäpä tuorein rakennuskuva:

https://webgram.co/p/BRVrexUjc6c

Väitän kyllä kuvan perusteella, ettei Hype olisi edes mahtunut tuohon High Voltagen ja Take Offin paikalle ilman, että molemmat pitäisi siirtää muualle. Se puolestaan ei taida olla Särkänniemen suunnitelmissa, koska High Way-alue tosiaan on suunniteltu hurjien laitteiden teema-alueeksi JA edelleen olen varma, että alue ei ole vielä Hypenkään jälkeen suunnitelmien mukaisessa lopullisessa muodossaan ;)

Kärsivällisyyttä!

Avatar
Zorlim
Jäsen
Viestit: 591
Liittynyt: 6.1.2011 16:57
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja Zorlim » 9.3.2017 20:42

Huvipuistomies kirjoitti:Tässäpä tuorein rakennuskuva:

https://webgram.co/p/BRVrexUjc6c


Ja eikös tuolla High Voltagen luona ole Taikajoen veneet. Eiköhän ne ennen Särkän aukemista korjata tuosta pois, tuskin niitä irtonaisina mihinkään unohdetaan. Vähän outoa ettei vielä ne ole varastoituija.
Aiemmin täysi huvipuistohullu, nyt vähentänyt mielenkiintoaan. Huvipuistoja en silti koskaan unohda.

Avatar
JP
Jäsen
Viestit: 1307
Liittynyt: 8.4.2006 9:49
Paikkakunta: Lontoo

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja JP » 9.3.2017 23:27

Huvipuistomies kirjoitti:Väitän kyllä kuvan perusteella, ettei Hype olisi edes mahtunut tuohon High Voltagen ja Take Offin paikalle ilman, että molemmat pitäisi siirtää muualle. Se puolestaan ei taida olla Särkänniemen suunnitelmissa, koska High Way-alue tosiaan on suunniteltu hurjien laitteiden teema-alueeksi JA edelleen olen varma, että alue ei ole vielä Hypenkään jälkeen suunnitelmien mukaisessa lopullisessa muodossaan ;) - Kärsivällisyyttä!

Siis no High Voltage olisi joka tapaukessa joutunut siirtymään tieltä mikäli Hype olisi sen kohdalle noussut. Toki kyseinen sijoituspaikka olisi varmasti vaatinut jonkinlaista luovuutta esim. tukirakenteiden sijoittelussa, mutta kyllä sen tuollaiseen tilaan nämä nykypäivän vuoristorata-arkkitehdit olisivat saaneet mahdutettua, mikäli Särkkä olisi niin pyytänyt. On sitä ahtaanpiinkin koloihin rakennettu paljon haastavampia vuoristoratoja, ja Gröna Lund on tästä oiva esimerkki.

Mutta kyllähän sitä on tässä pakko vähän toivoa ja uskoa että tuo High-Way alue on vielä reilusti kesken, ja siihen on tulossa jotain hyvää "täytettä" tulevina vuosina. Nykymuodossaan se vaan on äärettömän surkeasti hyötykäytetty. Jollei tuohon kohdalle nyt uutta vuoristorataa rakenna (mikä Särkän budjeteilla tuskin on mahdollista ainakaan ihan lähivuosina), niin voisihan tuohon kohdalle rakentaa ulkoareenan jossa Särkkä voisi pitää konsertteja. Tuossa sentään olisi aika paljon enemmän tilaa ihmisten olla kuin missä Särkän nykyinen esiintymislava sijaitsee.

Huvipuistomies
Jäsen
Viestit: 72
Liittynyt: 27.6.2014 10:20

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja Huvipuistomies » 10.3.2017 12:48

JP kirjoitti:Siis no High Voltage olisi joka tapaukessa joutunut siirtymään tieltä mikäli Hype olisi sen kohdalle noussut. Toki kyseinen sijoituspaikka olisi varmasti vaatinut jonkinlaista luovuutta esim. tukirakenteiden sijoittelussa, mutta kyllä sen tuollaiseen tilaan nämä nykypäivän vuoristorata-arkkitehdit olisivat saaneet mahdutettua, mikäli Särkkä olisi niin pyytänyt. On sitä ahtaanpiinkin koloihin rakennettu paljon haastavampia vuoristoratoja, ja Gröna Lund on tästä oiva esimerkki.

Mutta kyllähän sitä on tässä pakko vähän toivoa ja uskoa että tuo High-Way alue on vielä reilusti kesken, ja siihen on tulossa jotain hyvää "täytettä" tulevina vuosina. Nykymuodossaan se vaan on äärettömän surkeasti hyötykäytetty. Jollei tuohon kohdalle nyt uutta vuoristorataa rakenna (mikä Särkän budjeteilla tuskin on mahdollista ainakaan ihan lähivuosina), niin voisihan tuohon kohdalle rakentaa ulkoareenan jossa Särkkä voisi pitää konsertteja. Tuossa sentään olisi aika paljon enemmän tilaa ihmisten olla kuin missä Särkän nykyinen esiintymislava sijaitsee.


Käytännössä kun tuota maapinta-alaa tuossa katsoo, niin Hype olisi pitänyt sijoittaa enemmän vinottain kuin kuvamanipulaatiossasi olit tehnyt, jolloin sen järven puoleiselle sivulle olisi jäänyt hukkapinta-alaa ja se olisi syönyt tilaa useammalta muulta laitteelta. Toinen vaihtoehto olisi täyttää järveä maa-aineksella Hypen tukirakenteiden verran, mutta sellainen maksaa paljon ja vaatisi kaavamuutoksia ja lupaprosesseja kaupungilta. Lisäksi näin päin sijoitettuna kulku laitteeseen ja uloskäynti saadaan (mitä todennäköisimmin) laitteen eri puolille. En siis kiistä, etteikö se sijoitus aivan rannassa kiinni olisi ollut hienon näköistä ja lisännyt hurjuuskertoimiakin hiukan, mutta en pidä nykyistä sijoitusta hurjien laitteiden ytimessä ja muutoinkin keskeisellä paikalla lainkaan huonona ideana, vaan näin sijoitettuna laite herättää jopa enemmän "hypeä" ja huomiota, kun sitä on helppo seurata joka puolelta.

Tuota kärsivällisyyttä peräänkuulutin siksi, että on selvää, ettei Suomen kokoisessa maassa tällä väestöpohjalla ja asiakkaiden määrällä ole mahdollista rakentaa kokonaista teema-aluetta kerralla parissa vuodessa valmiiksi, jos se edellyttää useiden uusien ja kalliiden laitteiden hankkimista. Särkänniemi on ilmoittanut teemoittavansa alueitansa ja että High Way-alueesta tulee hurjien laitteiden teema-alue SEKÄ viimevuotisessa videochatissaan, että _lähivuosina_ (ei siis ainoastaan 2017) Särkänniemi tulee panostamaan "hurjapäihin". Tämä tarkoittaa selvästi sitä, että alue on yhä keskeneräinen. Me emme ole nähneet Särkänniemen kokonaissuunnitelmaa siitä millainen alue lopulta on, mutta koska emme tiedä sitä, on mielestäni kohtuutonta kritisoida jatkuvasti alueen tilankäyttöä "äärettömän surkeaksi". Varmasti heillä on visio siitä, mitä mihinkin sijoitetaan ja myös vaikuttaa selvältä, että High Voltage (sekä X ja Hype) on näin ollen harkitusti sijoitettu nykyiselle paikalleen, eikä vain läiskäisty siihen summan mutikassa.

Ulkoareena ei mielestäni ole alueelle hyvä idea, koska se vaatisi paljon tyhjää tilaa eteensä, jotta ihmiset mahtuisivat seuraamaan konsertteja. Ei siinä nytkään ole tyhjää tilaa hirveästi (tosin osittain väliaikaisten ratkaisujen vuoksi, kuten laku- ja jäätelökioskit) ja vielä vähemmän jatkossa, kun nuo tyhjät pläntitkin varmasti täyttyvät. Taikajoen myötä poistuvan puistomaisuuden vähenemisen aiheuttaman harmituksen ymmärrän, mutta eiköhän sillekin uusi ja entistä ehompi paikka (esim. Koiramäestä?) löydy. Puitakin voi aina istuttaa lisää (vrt. esim. Tornadon alue, joka ensimmäisenä vuonna oli melko kolkko, mutta 2002 alken sai silmukan jälkeisen kourun kattamisen ja istutusten myötä huomattavasti lisää vehreyttä).

Itse olen erittäin innoissani, että nyt todella on alkanut tapahtua ja tälläkin foorumilla kaivattuja parannuksia (hurja flatride, laukaistava vuoristorata jne.) on puistoon vihdoinkin ilmestynyt ja arvatenkin vielä jatkossa ilmestyy. Alueesta tulee valmiina varmasti hieno ja lähivuosien uutuuksien myötä näemme vielä varmasti yllätyksiä laitekannassa ;)

Avatar
Samulila
Jäsen
Viestit: 282
Liittynyt: 16.5.2009 19:36

Re: Kauden uutuus 2017: Hype

ViestiKirjoittaja Samulila » 10.3.2017 13:58

Huvipuistomies kirjoitti:SEKÄ viimevuotisessa videochatissaan


Missä ja milloin tämä on järjestetty ja onko tätä vielä jossain katsottavissa? On mennyt ihan ohi omalta kohdalta.


Paluu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija