Ilman mitään delfiinien etu ihan ykkösenä -jauhantaa, mistä kuka tahansa tajuaa, ettei se pidä paikkaansa.
Sopuli kirjoitti:Koska nimeni bongaan, niin pakko sanoa, että tuollaista en ole väittänyt. Tai siis itse tähän fyysiseen siirto-operaatioon en ole ottanut kantaa.
--- No niin, se hoidettiinkin sitten oikein kunnolla päin hanuria. Voiton tavoittelu ei sinällään ollut mikään yllätys, mutta olisihan sen voinut suoraselkäisemminkin tehdä.
Sopuli kirjoitti:Kritisoin sitä, että väitettiin asiasta vaikenemisen tapahtuneen poliisien neuvosta, vaikka he ovat kieltäneet niin tapahtuneen. Eli valehtelu hyvin monessa asiassa on se pointti.
Sopuli kirjoitti:vakuuteltiin, että heti kyllä tiedotetaan kun on tiedotettavaa. No ei kyllä tiedotettu kuin vasta jälkeenpäin ja silloinkin valehtelu jatkui.
En tiedä mikä on astraalinen siirto-operaatio, mutta puhuin delfinaariotoiminnan lopettamisesta, en minkäänlaisesta siirto-operaatiosta, en Kreikkaan enkä muualle. Kuten sanoin, minulle ei ole niin väliä mihin siirtyivät ja milloin. Toivoin ihan vain rehellisyyttä ja lupausten pitämistä. Kuten siellä on ihan itsekin todettu, niin tiedottamisessa mentiin pahasti metsään ja sitä luottamusta ei ole välttämättä helppo saada takaisin.KennethSundberg kirjoitti:Hmmm… Joo, nyt huomaankin, että vuodatuksessasi viittaat johonkin salaperäiseen "se" ja "se" -seikkaan, jota et missään vaiheessa konkretisoi. Luulin että kirjoitit päätöksestä siirtää delfiinit Kreikkaan, mutta taisitkin ilmeisesti kirjoittaa jostain astraalisesta siirto-operaatiosta?![]()
Tästä olen samaa mieltä. En ole Animalian jäsen enkä mitenkään suuri fani. Enkä ymmärrä miksi siihen viitataan näissä keskusteluissa. Itse perustan mielipiteeni parin vuorokauden ahkeraan googlailuun mm. erilaisista delfiinejä koskevista laista, asetuksista, järjestöistä, komiteoista, päättäjistä, asiantuntijoista, eläinlääkäreista, erilaisista delfinaarioista varsinkin Euroopassa ja niiden alasajoista muissa maissa, sekä ihan henkilöiden välisistä suhteista, mistä usein löytyy yllättävääkin tietoa, ihan minkä tahansa päätöksen yhteydessä. Eli en todellakaan ole ihan pureksimatta niellyt sen enempää Särkänniemen tiedotetta kuin muidenkaan tahojen tarjoamaa "tietoa" aiheesta. Ajattelen mieluummin ihan itse, mihin ei kyllä aina ole aikaa yhtä hyvin kuin nyt, kun olen valvonut muutaman vuorokauden kipeänä. Asiantuntija en ole enkä sellaiseksi parissa päivässä pääse, mutta sitä tuskin on kukaan muukaan julkisen tiedon varassa oleva.KennethSundberg kirjoitti:Animaliaa ei kannata myöskään nostaa pyhimyksen jalustalle. Heidän antamissaan lausunnoissa on esiintynyt sekä asioiden vääristelyä että selvää provokaatiota. Sekö ei ole mielestäsi valehtelua?
Tätäkään väitettä en ymmärrä, tuohan olisi varsin erikoinen näkökulma. Ainoa oikea tiedotus on sitä, että pidetään mitä luvataan ja puhutaan totta. Jos luvataan olla avoimia niin ollaan avoimia. Jos luvataan tiedottaa heti kun mitään päätöksiä tehdään, niin silloin tehdään niin. Yhtä hyvin voidaan olla tuollaisia lupauksia heittelemättä, kun kyse ei edes ole vaaleista.KennethSundberg kirjoitti:Ihmettelen kyllä kovasti, mihin perustat väitteesi että ainoa oikea tiedotus olisi aina etukäteen tehtyä?
Tehty, keuhkot eivät tällä hetkellä kiittäneet, mutta yleisesti ottaen tuo on hyvä neuvo.KennethSundberg kirjoitti:Menkää rakkaat ihmiset metsään kävelemään, hengittäkää raikasta ilmaa keuhkoihinne, ja palatkaa vasta sitten tietokoneen ääreen. Tässäkin tapauksessa tämä ystävällismielinen kinastelu on täysin turhaa, koska ne delfiinit ovat tosiaan jo Kreikassa, ja kaikki vaikuttaa toistaiseksi olevan kunnossa.
Samulila kirjoitti:Omasta mielestäni Niemen olisi kannattanut kuitenkin ilmoittaa etukäteen delfiinien sijoituspaikan varmistumisesta ja perustelut siihen, mutta jättää lopullinen siirtopäivä ja kellonaika kertomatta. Mutta tehty mikä tehty. Särkänniemi saa kouluarvosanaksi tyydyttävän 7:n minulta.
Attica Park valittiin delfiinien sijoituskohteeksi, koska eurooppalainen uhanalaisten lajien suojeluohjelma EEP osoitti sen Särkänniemelle ja EEP:n kanta sitoo Särkänniemeä. -- Asiantuntijoiden mukaan siirto oli mahdollinen ja EEP:n sitovan suosituksen mukaan se oli jopa välttämätön.
Kartoituksessa oli mukana myös Euroopan ulkopuolisia ja vasta suunnitteilla olevia kohteita.
Miten varmistuitte Attica Parkin sopivuudesta?
Särkänniemen eläinlääkäri, delfiinien kouluttaja ja toimitusjohtaja tutustuivat olosuhteisiin paikan päällä kesällä 2016.
Lisäksi käytössä oli delfiinien siirtoon erikoistuneen kv. asiantuntijan lausunto.
EAAM (European Association for Aquatic Mammal) on tehnyt Attica Parkissa laatutarkastuksen ja antanut sille hyväksymismerkinnän ja akkreditoinnin. -- Attica Park on Euroopan EAAM:n akkreditoima eläintarha. EAAM on korostanut seisovansa täysin EEP:n linjauksen takana.
Delfiinit ovat laumaeläimiä, eikä niitä voi jättää harvenevaan laumaan niin, että lopulta jäljellä on vain yksinäinen vanhus. ”Vanhainkoti” olisi vaatinut uusien eläinten tuomista Särkänniemeen.
Eläimet ovat ihmisten nähtävillä, mutta ne tekevät vain luontaisia toimiaan opetuksellisissa esityksissä. -- Attica Parkin delfiiniesitysten luonnetta on muutettu kuluneen vuoden aikana. Nykyään delfiininkouluttajat eivät enää ui delfiinien kanssa esityksissä, eikä esityksissä käytetä palloja tai renkaita. Delfiineistä kerrotaan yleisölle tietoja samalla kun delfiinit tekevät luontaisia toimiaan. Hoitajat ottavat edelleen kontaktia eläimiin ja pyytävät niitä tekemään tehtäviä, eli eläinten virikkeellistämisestä ei kuitenkaan ole luovuttu. Pääasiana esityksissä on silti opetuksellisuus ja tiedon lisääminen, ei show.
Attica Park on raportoinut, että siellä on tapahtunut sen toiminnan aikana viisi delfiinikuolemaa. Neljä on ns. poikaskuolemia, joita tapahtuu sekä luonnossa että ihmisen hoidossa. Särkänniemessä on kuollut 15 poikasta ja lisäksi 3 aikuista delfiiniä.
Attica Park ei ostanut delfiinejä, ts. siirto on vastikkeeton. -- Särkänniemi ei halunnut käydä eläimillä kauppaa.
Mikä oli tärkein syy lakkauttamispäätökseen?
Vaikka delfinaariolla on edelleen kannattajansa ja monille Särkänniemen asiakkaille ja erityisesti delfiininkouluttajille delfiinit ovat tärkeitä, ovat asenteet delfinaariotoimintaa kohtaan muuttuneet. Särkänniemi oli myös tilanteessa, jossa toiminnan jatkamiseksi Särkänniemeen olisi pitänyt tuoda lisää delfiinejä ja sen myötä sitoutua toiminnan jatkamiseen vuosikymmeniksi.
Ovatko nämä eläinlääkärit riippumattomia?
Kaikki johtavat eurooppalaiset merinisäkäsasiantuntijaeläinlääkärit ovat/ovat olleet jollakin tavalla tekemisissä merinisäkäspuistojen ja sitä kautta EEP:n kanssa. He ovat kuitenkin juuri tästä syystä parhaita asiantuntijoita; merinisäkäspuistot antavat nimenomaan hyvän mahdollisuuden perehtyä eläinten lajityypilliseen käyttäytymiseen. EEP:n lajikomitea toimii kuitenkin riippumattomasti antaessaan lausuntoja.
Attica Park ei voi tehdä Särkänniemestä siirrettyjen eläinten suhteen ratkaisuja ilman suojeluohjelma EEP:n hyväksyntää.
Ns. täysin normaalia laumarakennetta ei ole olemassa muualla kuin luonnossa, jossa välienselvittely ja hierarkian muotoutuminen tapahtuvat ilman ihmisten kontrollia tai vaikutusta.
Särkänniemi seuraa jatkossakin, että Veerasta, Delfistä, Leevistä ja Eevertistä pidetään hyvää huolta. -- Attica Park ja Särkänniemi säilyttävät hyvän keskusteluyhteyden jatkossakin, eikä Attica Park tule tekemään päätöksiä kysymättä Särkänniemeltä.
Delfiinien siirtoselvityksiin ja -päätöksiin liittyen olennainen järjestö oli AMMPAn sijasta EAAM (European Association For Aquatic Mammals), jonka alaisen EEP-ohjelman lajikomitean kokeneet merinisäkäseläinlääkärit ja asiantuntijat antoivat siirrosta sitovan suosituksen.
Sopuli kirjoitti:---puhuin delfinaariotoiminnan lopettamisesta, en minkäänlaisesta siirto-operaatiosta, en Kreikkaan enkä muualle. Kuten sanoin, minulle ei ole niin väliä mihin siirtyivät ja milloin. Toivoin ihan vain rehellisyyttä ja lupausten pitämistä.
Sopuli kirjoitti:Kuten siellä on ihan itsekin todettu, niin tiedottamisessa mentiin pahasti metsään ja sitä luottamusta ei ole välttämättä helppo saada takaisin.
Sopuli kirjoitti:Ainoa oikea tiedotus on sitä, että pidetään mitä luvataan ja puhutaan totta.
KennethSundberg kirjoitti:Turha siis edes yrittää avata sellaisen ihmisen silmiä, joka on jo näkökantansa valinnut.
KennethSundberg kirjoitti:"Valehtelu" on tosin tällä planeetalla niin yleistä ja hyväksyttyäkin – eteenkin politiikassa – joten on aika raakaa tuomita yksi hassu huvipuisto siitä, mitä kaikki muut saavat tehdä ilman jälkiseurauksia!
KennethSundberg kirjoitti:Sopuli voisi tasapuolisuuden nimissä analysoida yhtä tarkalla piru-raamattu-systeemillä Animalian lausunnot.
Sopuli kirjoitti:KennethSundberg kirjoitti:"Valehtelu" on tosin tällä planeetalla niin yleistä ja hyväksyttyäkin – eteenkin politiikassa – joten on aika raakaa tuomita yksi hassu huvipuisto siitä, mitä kaikki muut saavat tehdä ilman jälkiseurauksia!
Ok, no minulle se ei ole ok. Kiva tietää, että se on sinulle ihan normisettiä.
Sopuli kirjoitti:Mutta kun minua eivät kiinnosta tässä yhteydessä kenenkään muun kuin Särkänniemen lausunnot. Korvauksesta voin toki yrittää selvittää mitä tahansa, mutta näin vapaaehtoisesti keskityn itseäni kiinnostavaan. Sen ajatuksen todennäköisesti allekirjoitat itsekin.
KennethSundberg kirjoitti:Tuolla tavalla esitettynä saat sen vaikuttamaan siltä, että hyväksyisin valehtelun. En hyväksy. Rehellisyys on yksi tärkeimmistä arvoistani – mutta olen valitettavasti huomannut olevani aika yksin arvoineni tällä planeetalla. Jotta täällä selväjärkisenä selviää, on tiedostettava minkälaisessa arvojen sekamelskassa sitä elää.
KennethSundberg kirjoitti:En todellakaan allekirjoita! Totuuden palasen löytää vasta silloin kun etsii sitä tasapuolisesti eri perspektiiveistä, eikä vain keskity yhteen ainoaan kapea-alaiseen perspektiiviin.
KennethSundberg kirjoitti:Tässä viimeisessä ilmaisit ajatuksesi niin, että voisi luulla sinua kiinnostavan ainoastaan ja vain Särkänniemen mustamaalaaminen. Oikaise toki, jos tulkitsin väärin.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija